池莉专访：我们的教育让学生都“立”不起来

　　池莉：我写“立”，是恨教育。现在我们的教育无论是学校的还是社会的，都让孩子立不起来，一个孩子拖累父母一辈子自己也久久地不得其所，这算啥事啊？！

　　锐读：您女儿亦池毕业后居住在英国伦敦么？她现在靠什么自立？她的工作是自己喜欢的么？对未来生活有何打算？

　　池莉：我女儿硕士毕业后就上班了，靠工资自立啊。事实上她念书期间就找到了工作，早就在实习和上班，获得的报酬足够她自己吃饭，获得的经验也足够她再找别的工作。在英国，只要愿意劳动，没有养不活自己的。我这孩子比较憨，到现在为止，除了一直都知道自己喜欢玩，还没有发现别的爱好。她不计较也不要求工作是自己必须喜欢的，她的观点是：工作就是做好份内事情并获取报酬。实在不合适就换一份工作。

　　未来生活打算？我没有为她设计，她自己似乎也没有太具体的设想。她认为未来既不可预知，也就无须设想，我完全同意她。我也就不用替她找工作，不用到处求人，乐得轻松自在，挺好的。

　　锐读：《立》这个书名是您定的么？何为“立”？

　　池莉：书名《立》当然是我取的。一个孩子从出生到成年，可以自立于社会了，就算是“立”了。“立”不仅仅是大学毕业、硕士、博士乃至博士后毕业，专业文凭不算“立”，只有孩子靠谱了，懂事了，达理了，身心健康，能够自己挣钱养活自己，父母可以彻底轻松和放心，这才算“立”。

　　锐读：亦池从出生到如今硕士毕业走向社会，这个过程花了23年，您以这场写作来观照她“立”的全过程，与之前的写作相比，有什么别样的感受？

　　池莉：我写“立”，是恨教育。现在我们的教育无论是学校的还是社会的，都让孩子立不起来，一个孩子拖累父母一辈子自己也久久地不得其所，这算啥事啊？！

　　对孩子的教育就是生活方式，

　　是物质和精神的统一

　　锐读：您总结说，最好的教育其实是一种生活方式。这句话该怎么理解？怎样的生活方式才能造就好的教育？都说现在国人的物质丰裕，精神匮乏，在这种环境里，教育是否更需要强调精神生活？

　　池莉：对孩子的教育就是生活方式，物质的精神的，是一个统一体，不可偏重。国人的物质丰裕又是一句瞎话，坏的食品坏的医疗坏的教育等等，越多越糟糕，越多越贫瘠。这样的物质方式就是这样的精神方式决定的。

　　锐读：您希望女儿形成怎样的一种金钱观？在这方面对女儿都是如何教育的？这一点，您书里似乎提到的不多（也有提到她用钱比自己还节俭抠门）。像她通过翻译《致我离家出走的女儿》得到一笔不低的版税，怎么花，您提过建议么？

　　池莉：节俭是永远的美德，无论有钱还是没钱我一直这么教育孩子，教育到她现在比我还抠门，连所有购物袋都积攒着，反复使用直到坏掉。我买东西首先看自己喜欢的，她首先看价格标牌。她的稿费和工资怎么花，我不知道，也没有问过，人家是成年人了有自己的隐私嘛。不过我知道她绝对不会乱花，就是在听音乐会、看歌剧、旅行等方面比较舍得花钱，其他不会金钱本身没有意义，要看用在哪里这也是对她的教育，花出去的每一个铜板，都要能够激起身心真正的愉悦，这才算富翁。

　　咱孩子的定位就是普通人，

　　让她经历普通人该经历的一切

　　锐读：在您看来，中国教育中的“毒”有多深？有些网友说，有一定经济条件和地位的人才有能力抵抗，而普通人只有痛恨、无奈。您觉得作为一个母亲，或者一个孩子，想以自己的方式对抗这种现实，需要多大的勇气和能力？

　　池莉：中国教育之毒，猛于虎也，吃人啊！多少孩子多少家长的精力、心力、财力被吞噬了，最后啥结果呢？最后结果是即便上班了也还是要靠父母买房娶妻，即便生儿育女了也还是靠父母带孩子，工作中还充满焦虑、疲惫、潜规则，但已经发现体力不支了，生病了，各项指标高上去了。

　　教育理念和方式，并不靠经济条件和地位来决定，现在所谓富二代官二代教育失败的多得去了。任何人都可以确立自己的教育理念和方式，只是你是否想到了？是否想透了？是否做到了？

　　锐读：书中专有一节讲“孩子的强大超出想象”，您感叹孩子比自己想象的更有生存能力。并不是每位家长都能发掘孩子生长和生活的智慧和能力。是不是像你们那样，在日常生活中坚持实行几条原则，养成一定的生活习惯，才会更有效？

　　池莉：做父母的一定首先要意识到自己应该怎么做父母，你得根据自家的条件和特点，营造一种更适合自家孩子的生活方式。教育首先是你们自己家的生活方式。

　　锐读：据您的讲述，“我们是60分万岁主义者：少一分流泪，多一分太累”，女儿一路走来一直是有惊无险，大考都是险过。这恐怕跟您认定孩子不是天才，只是普通人有关吧？您怎么理解“出类拔萃”、“潜力”这类词语？您内心里有将女儿与谁对比过么？

　　池莉：为什么要跟别人比？我从来不！也许做母亲，首先要过的一关是：驱除自己虚荣心。如果你是真爱自己孩子，那么：你的孩子就是最好的！社会上任何的荣誉、夸赞、所谓出类拔萃之类东西，都是身外之物，咱做母亲的不要！咱这个母亲就是孩子遮风挡雨的港湾，不可以让任何身外之物来压抑自己孩子！至于孩子自己乐意怎么奋斗怎么努力，那咱做母亲的，坚决支持就好。咱孩子的定位就是普通人，让她经历普通人应该经历的一切，普通人能够吃的亏，咱孩子都应该能够吃下去。对孩子普通人的定位，也正是一种教育。

　　现在的教育异象，

　　小说的虚构已经苍白无力

　　锐读：您在前不久的母亲节时说，不管学校教育和社会教育有多沉重，我们绝不被压垮，我们坚决要用自己的脑袋做自己想做的母亲。我已试过，可以的。让自己和孩子都幸福，就需要特立独行，走自己的路，不在乎别人说什么，可以这样说么？

　　池莉：是的。我们的不幸往往在于我们是为别人活着的，老是在想：别人会怎么看？怎么别人都那么做？会不会被别人笑话？我们就要比别人强！如果你真的能够放弃别人，只想自己的孩子合适不合适，就可以了。

　　锐读：您的同事、武汉作家徐世立去年出了本纪实文学作品《一个孩子的战争》。他在接受我的采访时说，像您、王朔、《哈佛女孩刘亦婷》作者刘卫华等出过教育子女书的作家、编辑，几乎都是在作品里写成功的女儿，奇怪的是很少人写教育儿子的经历，更没有人写失败儿子的经历。你觉得这个奇怪么？您是否认为，他专写家庭教育中的苦难和拯救与您自己写的有所区别？

　　池莉：孩子就是孩子，教育就是教育，性别不重要。我只注重教育本身。

　　锐读：从《怎么爱你也不够》到《来吧孩子》，再到这本《立》，都是反映您陪同女儿一同成长的自传性纪实作品。有没有想过用小说，也就是虚构的手法来写家庭教育这个话题？

　　池莉：不会写小说的。现在的教育异象，小说的虚构已经苍白无力。

　　锐读：很多女性在职场和男性一样奋力打拼，把自己的前途道路设计规划得特别长远，却唯独没有留出生孩子这个环节。您对她们有什么话说么？

　　池莉：孩子嘛，想要就要，不想要也可以不要。假如我的育龄是现在，是眼下，我大概也会选择不要孩子。这与个人前途、设计、规划都无关，只与教育、食品、空气、医疗有关。